李敬澤稱紙媒不會消失：包含著一大套的文化記憶
2012-07-27 08:38 來源：中國文化報 責編：王岑
- 摘要：
- 七月的西安，悶熱中夾雜著些許微風。已下班了，我卻還獨自坐在辦公室里等待李敬澤的來電。通過郵件聯系好幾次，每次他都非常客氣，但從來都沒辦法守時守約接受采訪。原因很簡單，他太忙了。
【CPP114】訊：七月的西安，悶熱中夾雜著些許微風。已下班了，我卻還獨自坐在辦公室里等待李敬澤的來電。通過郵件聯系好幾次，每次他都非常客氣，但從來都沒辦法守時守約接受采訪。原因很簡單，他太忙了。
已是傍晚七點半了，我忍不住發短信給他：李老師，看來今天您還是很忙，我只得明天一早再打擾您了，只是雜志出刊在即，不能再拖，實在抱歉。數分鐘后他回短信：高楊實在對不起，突然出差，現在還在開會，明天，明天一定完成任務。
……
掛上電話，已是凌晨一點，實在令我出乎意料，他竟是這樣的健談和風趣，并不因為我是一個文學的小輩而有任何輕慢。相反，他是耐心的，似乎每個跟文學有關的人都是他的朋友。談到維護文學的公正性，他聲音越來越高，顯得焦躁，這焦躁，令我感慨。
笨辦法也許最能保存文明
高楊：現在紙媒特別不景氣，比如雜志、報紙，都很艱難。你覺得紙質雜志會不會被手機報、網絡刊物等電子雜志取代？
李敬澤：從大的趨勢來講，我相信以后的主流會是電子閱讀。但不是說，以后紙媒就不存在了。人性沒有那么簡單。我們有麥當勞等很多更時髦的食品，但我們還是要吃羊肉泡饃。(笑)
問題不僅在于口感和營養，這里頭還包含著一大套的文化記憶和生活習慣。現在不是還有很多人在寫毛筆字？你不能說這個就是無用的，情況不是那么直接和簡單。
高楊：看來你對紙媒的未來并不悲觀。
李敬澤：至少我不認為辦雜志的人會沒有飯吃，也許還有新的機會。在國外，雜志無數。我國香港那么一個城市，雜志上千種。就是因為雜志可以面對細分的小市場，比如釣魚雜志，也會分為海釣雜志、河釣雜志等。反而像美國《讀者文摘》、《新聞周刊》這樣的大眾刊物面臨很大的危機。
但如此細分之后，在傳統的紙媒市場上，你很難抵達你的讀者。比如你們陜西的《延河》辦得很有特點，也許能讓全國兩萬個讀者喜歡。但作為紙媒，你要抵達你的兩萬個讀者，這個難度和成本就很大。你忙活了半天花了很多錢，可能只找到了兩萬人中的十分之一。比起來，電子雜志可能就較為容易。
高楊：二○○五年以來，就有很多人說“中國紙媒開始進入冬天啦”。二○一二年剛一開年，就又有人說“紙媒進入嚴冬啦”。近幾年，體制內的文化事業單位又經歷了體制改革。文學雜志、報紙副刊需要自謀出路，自己造血。而文學刊物的造血功能又很差。作為文學雜志的從業者，大家之前還覺得雖然清貧，但至少很安穩。2009年以后，文學雜志紛紛走出體制，壓力突然變大。你覺得未來的文學刊物會是什么樣子？
李敬澤：我不知道，我真的不知道。總的來說，期刊改革是一定要改的，具體到每個地方在改革過程中也有不同的考量。有的地方就把本地重點的文學期刊，劃到了公益性事業單位當中，有的地方就改企。
文學雜志的主編，就跟窮廟的方丈似的，為了生存四處化緣(大笑)。這里面的原因很復雜，平心而論，現有的雜志都承受著很多過去積累下來的問題，否則也不至于這么困難。
現在正處在轉型過程中，具體會怎么樣，我也不知道。就像《人民文學》雜志。我告訴我的同事們，你們不要怕，好好做你們的事情，錢不是你們考慮的問題，你們要考慮的就是如何把雜志做成全中國的NO.1。我還不信了，我辦成最好的雜志，還拿不到錢(大笑)。所以說，這么多文學期刊，就有一個辦出自己特點的問題，你的細分市場在哪兒？相比其他文學期刊，核心競爭力在哪兒？總是要給讀者一個理由，不買別的，非要掏錢買你的雜志。在這方面，文學期刊下的功夫不夠，資源和基礎或許有異，但辦刊的思路都是差不多的。
話說回來了，文學雜志確實需要政府和民間的支持。也不是我干什么吆喝什么，而是從文化發展的格局來看，從文學在文化中的作用和特點來看，需要一定的支持。它和電影不一樣，電影是大眾市場，一定會充分地聚集資本，而文學，固然有大眾市場的層面，但它也有細分市場的層面，沒什么商業價值，但具有重要的文化價值。在西方，絕大部分文學雜志也都是社會支持的，比如基金會、大學。就中國的具體情況而論，各地的文學期刊應該是一個公共文化平臺，是一個地方基本的文化設施。以前在接受《華商報》采訪時，我也談過這個問題。比如陜西，按人口和幅員，放在歐洲，就算是個大國了。西安居然容不下一份文學雜志？假設陜西沒有《延河》，又會如何呢？也許就沒有陳忠實，沒有賈平凹，沒有路遙。對于陜西，有些東西就會真的失去了。
文學雜志是作家成長的重要平臺
高楊：其實你說的就是文學雜志和作家的關系。
李敬澤：文學雜志和作家是有密切的關系的。盡管現在你可以憑借網絡發表作品，網絡上也冒出了不少人。但無論是中國還是外國，無論是現代還是當代，雜志都是作家成長的基本平臺，這個功能至今也沒有消失。
已是傍晚七點半了，我忍不住發短信給他：李老師，看來今天您還是很忙，我只得明天一早再打擾您了，只是雜志出刊在即，不能再拖，實在抱歉。數分鐘后他回短信：高楊實在對不起，突然出差，現在還在開會，明天，明天一定完成任務。
……
掛上電話，已是凌晨一點，實在令我出乎意料，他竟是這樣的健談和風趣，并不因為我是一個文學的小輩而有任何輕慢。相反，他是耐心的，似乎每個跟文學有關的人都是他的朋友。談到維護文學的公正性，他聲音越來越高，顯得焦躁，這焦躁，令我感慨。
笨辦法也許最能保存文明
高楊：現在紙媒特別不景氣，比如雜志、報紙，都很艱難。你覺得紙質雜志會不會被手機報、網絡刊物等電子雜志取代？
李敬澤：從大的趨勢來講，我相信以后的主流會是電子閱讀。但不是說，以后紙媒就不存在了。人性沒有那么簡單。我們有麥當勞等很多更時髦的食品，但我們還是要吃羊肉泡饃。(笑)
問題不僅在于口感和營養，這里頭還包含著一大套的文化記憶和生活習慣。現在不是還有很多人在寫毛筆字？你不能說這個就是無用的，情況不是那么直接和簡單。
高楊：看來你對紙媒的未來并不悲觀。
李敬澤：至少我不認為辦雜志的人會沒有飯吃，也許還有新的機會。在國外，雜志無數。我國香港那么一個城市，雜志上千種。就是因為雜志可以面對細分的小市場，比如釣魚雜志，也會分為海釣雜志、河釣雜志等。反而像美國《讀者文摘》、《新聞周刊》這樣的大眾刊物面臨很大的危機。
但如此細分之后，在傳統的紙媒市場上，你很難抵達你的讀者。比如你們陜西的《延河》辦得很有特點，也許能讓全國兩萬個讀者喜歡。但作為紙媒，你要抵達你的兩萬個讀者，這個難度和成本就很大。你忙活了半天花了很多錢，可能只找到了兩萬人中的十分之一。比起來，電子雜志可能就較為容易。
高楊：二○○五年以來，就有很多人說“中國紙媒開始進入冬天啦”。二○一二年剛一開年，就又有人說“紙媒進入嚴冬啦”。近幾年，體制內的文化事業單位又經歷了體制改革。文學雜志、報紙副刊需要自謀出路，自己造血。而文學刊物的造血功能又很差。作為文學雜志的從業者，大家之前還覺得雖然清貧，但至少很安穩。2009年以后，文學雜志紛紛走出體制，壓力突然變大。你覺得未來的文學刊物會是什么樣子？
李敬澤：我不知道，我真的不知道。總的來說，期刊改革是一定要改的，具體到每個地方在改革過程中也有不同的考量。有的地方就把本地重點的文學期刊，劃到了公益性事業單位當中，有的地方就改企。
文學雜志的主編，就跟窮廟的方丈似的，為了生存四處化緣(大笑)。這里面的原因很復雜，平心而論，現有的雜志都承受著很多過去積累下來的問題，否則也不至于這么困難。
現在正處在轉型過程中，具體會怎么樣，我也不知道。就像《人民文學》雜志。我告訴我的同事們，你們不要怕，好好做你們的事情，錢不是你們考慮的問題，你們要考慮的就是如何把雜志做成全中國的NO.1。我還不信了，我辦成最好的雜志，還拿不到錢(大笑)。所以說，這么多文學期刊，就有一個辦出自己特點的問題，你的細分市場在哪兒？相比其他文學期刊，核心競爭力在哪兒？總是要給讀者一個理由，不買別的，非要掏錢買你的雜志。在這方面，文學期刊下的功夫不夠，資源和基礎或許有異，但辦刊的思路都是差不多的。
話說回來了，文學雜志確實需要政府和民間的支持。也不是我干什么吆喝什么，而是從文化發展的格局來看，從文學在文化中的作用和特點來看，需要一定的支持。它和電影不一樣，電影是大眾市場，一定會充分地聚集資本，而文學，固然有大眾市場的層面，但它也有細分市場的層面，沒什么商業價值，但具有重要的文化價值。在西方，絕大部分文學雜志也都是社會支持的，比如基金會、大學。就中國的具體情況而論，各地的文學期刊應該是一個公共文化平臺，是一個地方基本的文化設施。以前在接受《華商報》采訪時，我也談過這個問題。比如陜西，按人口和幅員，放在歐洲，就算是個大國了。西安居然容不下一份文學雜志？假設陜西沒有《延河》，又會如何呢？也許就沒有陳忠實，沒有賈平凹，沒有路遙。對于陜西，有些東西就會真的失去了。
文學雜志是作家成長的重要平臺
高楊：其實你說的就是文學雜志和作家的關系。
李敬澤：文學雜志和作家是有密切的關系的。盡管現在你可以憑借網絡發表作品，網絡上也冒出了不少人。但無論是中國還是外國，無論是現代還是當代，雜志都是作家成長的基本平臺，這個功能至今也沒有消失。
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