南都：你現(xiàn)在自己也有帶徒弟？
　　
　　陳義時：我在家里還有帶。我的徒弟很多，但他們都不成熟。除了刻印社里的徒弟，也有一些外面的人來找我學(xué)的，這些都屬于私人行為了。他們一般都在我家里跟我學(xué)，我也不要他們的錢，還包他們吃住。不過以后也不打算再這樣帶了，自己還是吃不消。
　　
　　現(xiàn)在年青一輩的話，技術(shù)上最好的就是我女兒了。她做了十幾年，手藝也是相當(dāng)好。我還有一個兒子，不過他不愿意來學(xué)這個東西，覺得太辛苦了。他現(xiàn)在做玉器，搞得很好。確實(shí)，做我們這個是非常辛苦的，我的想法是要把我的技藝傳下去，但傳下去技藝的同時，你自己還是要生活的，不可能說為了技藝，連日子都不過，他們的想法我也不一定認(rèn)為錯。像我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，必須要政府來支持，政府不來支持，私人誰搞？你想，我沒有錢，什么傳承不傳承？我都沒有吃了我還傳承什么？
　　
　　南都：他們現(xiàn)在主要是做一些什么東西呢？
　　
　　陳義時：主要是做圖。書的話本身刻得也不是很多了，刻的都是小部頭的書。一些市場上銷售比較好、有影響力的書，像《論語》、《孫子兵法》之類的。這樣我們操作起來也快一點(diǎn)。大一點(diǎn)的書可能要好幾年才能做出來，現(xiàn)在是根本不可能了，他也沒有那么多人去刻了。
　　
　　南都：你覺得雕版印刷這個行業(yè)現(xiàn)在還面臨著傳不下去的危險嗎？
　　
　　陳義時：危不危險是看政府重視不重視，真正的重視才是重視，你重視就能傳下去，而且可能發(fā)展很好。我們和其他行業(yè)不同，它必須要國家來支持，來保護(hù)才能生存。有很多民間的東西，他自身生存能力很強(qiáng)，不需要保護(hù)的，他都能生存。像我們（這行），國家一不重視，很會出現(xiàn)全部失傳的可能。但現(xiàn)在是國家都在重視這個事情了，只是底下做事的沒落到實(shí)處。
　　
　　南都：國家一年能給你多少補(bǔ)貼？
　　
　　陳義時：真正到我這里的每年就8000元，這是國家給傳承人的補(bǔ)貼。明年春天之后，就可能調(diào)整到一萬。國家早有文件，（江蘇）省政府、揚(yáng)州市都應(yīng)該給我們一些經(jīng)濟(jì)上的補(bǔ)貼，但它們沒有，你也沒辦法。
　　
　　我現(xiàn)在還拿刻印社的退休工資，每個月一千多塊。我夫人也沒有退休工資，這點(diǎn)錢也不過是解決本身的生活問題。所以雖然我很想做點(diǎn)事情，但經(jīng)濟(jì)條件不允許，也是心有余而力不足。
　　
　　南都：你有沒有后悔過當(dāng)初的選擇？
　　
　　陳義時：在我這個工作方面我是很有信心，后悔的就是底下的一些干部太腐敗了，他把雕版控制在這個地方，沒有給它一個生存的空間。這個事業(yè)國家也重視，我自己也有信心，但是他們不好好地搞，你有什么辦法？
　　
　　中國雕版印刷技藝
　　
　　中國的雕版印刷術(shù)是在漢字文化、雕刻文化、書寫文化與典籍文化等基礎(chǔ)上形成的一種具有鮮明民族特征的傳統(tǒng)技藝。它是我國傳統(tǒng)造紙術(shù)、制墨術(shù)、雕刻術(shù)、摹拓術(shù)等工藝的集大成者，開了活字印刷術(shù)的技術(shù)先河，是世界現(xiàn)代印刷術(shù)最古老的源頭，在人類文明發(fā)展史上具有重要的地位，為文化傳播和文明交流提供了最便捷的條件。在我國的四大發(fā)明中，有兩項(xiàng)發(fā)明即造紙術(shù)和印刷術(shù)與它直接相關(guān)，這在人類傳統(tǒng)工藝史上是極為罕見的。雕版印刷術(shù)是一個沒有區(qū)域限制并影響全國乃至全世界的文化形態(tài)。作為一種非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，雕版印刷術(shù)是中國的，有中華民族文化發(fā)展的印跡；又是世界的，寄寓了人類借以傳承、傳播文化的共同訴求。
　　
　　宋俊華（中山大學(xué)中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心教授）