【CPP114】訊：國際社會許多人逐漸認識到，中國的節(jié)能減排目標非常具有挑戰(zhàn)性，成本是非常高的，而目前的效果很好。

　　◎ 中國經濟結構的剛性和慣性，決定結構調整只能是微調，不能大調，只能一步一步來，不能希望立竿見影

　　◎ 隨著經濟的復蘇，能源消費和污染物排放的增長是必然的，但是我們要警惕能源消費和污染排放迅速反彈

　　◎ 全世界減碳已是勢在必行，如果我們在新的投資中不考慮碳排放因素，將來很多產品就進入不了國際市場

　　◎ 節(jié)能減排話題的“高熱”，可以從潘家華這位業(yè)內知名專家排得滿滿的日程看出，最近他甚至難以擠出整塊時間接受采訪。11月27日，在由潘家華主持的一個低碳經濟相關會議茶歇期間，記者見縫插針，請他評說我國節(jié)能減排的進展。

　　“十一五”節(jié)能減排約束性目標會實現(xiàn)，國際社會對中國的努力是認同的、贊賞的

　　記者我國“十一五”規(guī)劃確定的各項約束性指標中，節(jié)能減排被普遍認為是最為艱巨的。現(xiàn)在“十一五”就要進入最后一年了，您怎么看目前節(jié)能減排的進展。

　　潘家華我國“十一五”節(jié)能減排的目標，一是具有導向性，二是具有挑戰(zhàn)性，三是具有約束性。制定“十一五”節(jié)能減排目標時，不少人覺得是不是多了、高了，這在歷史上沒有任何一個國家做到過，在我們這樣一個發(fā)展階段做這些事實際上是很困難的。從現(xiàn)在公布的單位GDP能耗數(shù)據(jù)來看，目前是時間過半，目標還沒有過半，這就表明現(xiàn)在的進度還略有滯后。

　　但這個滯后我們并不害怕，因為投資有一個遲滯效應，過去的投資要在明年、后年才能體現(xiàn)出來，特別是國家4萬億投資里面，有15%左右的投資是直接用于節(jié)能減排的。我對2010年底實現(xiàn)節(jié)能減排目標是有信心的，這個約束性目標的實現(xiàn)，將為“十二五”的進一步深度節(jié)能減排打下非常好的基礎。

　　記者您經常與國外專家學者交流，他們對中國“十一五”節(jié)能減排的進展，有哪些看法。

　　潘家華國際社會一開始對中國不了解，指責特別多。有一些人認為第一，中國排放量這么大，增長這么快，又不承諾減排，對世界不負責任；第二，中國的體制下官員不講真話，數(shù)據(jù)都是假的；第三，你們技術落后，資金不足，很多設備都應該淘汰。不了解情況，怎么可能客觀地看待問題呢。

　　這些年，由于中國政府，包括我們這些學者在國際上的交流溝通，使得國際社會對中國的認識不斷深化，理解不斷加深。許多人逐漸認識到中國的節(jié)能減排目標是非常具有挑戰(zhàn)性的，成本是非常高的。這些成本不光是經濟成本，關掉一個小造紙，關掉一個小煤窯，關掉的就是就業(yè)的大門，社會成本非常高。實際上，中國節(jié)能減排的效果很好，類似發(fā)展階段世界上沒有任何一個國家做得像我們這樣好。開發(fā)利用可再生能源，世界上也很少有國家做得有中國這樣好。

　　不過，國際社會對中國的消費趨勢頗有微詞，我覺得他們是對的。到北京、上海一看，大排量汽車很多，都是油老虎。到歐洲去看，都是小排量汽車，兩廂車特別多，排量1.4就了不起了，哪像我們這兒動不動就2.4、2.8甚至4.0。我們的房子也建得越來越大。中國沒有這個資源條件，我們不可以這樣奢華，不可以這樣浪費。

　　總體上講，目前國際社會對中國的努力是認同的、贊賞的。

　　產業(yè)結構具有剛性和慣性。隨著經濟復蘇，要警惕能源消費和污染物排放迅速反彈

　　記者調結構對節(jié)能減排意義重大。今年我國GDP“保八”沒有問題，在保增長的同時，調結構這個目標完成得怎么樣。

　　潘家華對中國來講，受發(fā)展階段的限制，調結構實際上是很難的。為什么難一是結構的剛性，二是結構的慣性。

　　結構的剛性說的是在我們現(xiàn)在這樣一個發(fā)展階段，工業(yè)化、城市化進程中，需要大量的基礎設施，需要大量的原材料，需要大量的消費品，因而，工業(yè)所占的比重必然高。不高的話怎么辦我們鋼材、水泥到美國去買美國鋼材年產量才1.1億噸，我們一年就消耗5億噸。我們不可能依靠中國以外的一個世界工廠來為中國的城市化工業(yè)化提供巨量的原材料產品。所以我們喊了這么多年調結構，就是調不下來，這是剛性所在，不是想調就調的。我們調，只能是微調，不能大調。我們必須要有這樣的思想準備。

　　第二個就是結構的慣性。因為調結構需要時間，只能一步一步來，不可能一步到位，在這樣的情況下，我們不要寄望于調結構立竿見影。關鍵是要提高能效，改變消費模式，提高清潔能源的比例，這樣我們節(jié)能減排，減少溫室氣體排放，實現(xiàn)對世界的承諾，才能落到實處，見到成效。

　　記者有一種觀點認為，我們需要警惕國際金融危機過后，隨著經濟的復蘇，能源消費和污染物排放迅速反彈。

　　潘家華金融危機來臨的情況下，能源需求改變，打擊最大的是高耗能的企業(yè)、高耗能的產業(yè)，這就使得節(jié)能減排的壓力大大降低。沒有金融危機沖擊，我國實現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標可能很困難。

　　隨著經濟的復蘇，能源消費和污染物排放增加是必然的。亞洲金融危機后，我國1998年—2002年能源消費是負增長，1999年降幅高達9.3%。危機過后能源消費迅速大幅反彈，2001年增長9.4%，2002年增長14.8%，增長迅猛。現(xiàn)在金融危機應該是已經探底，經濟開始恢復了，投資會增加，生產會滿負荷，居民收入會增加，消費也會擴大，能源消費的增長是必然的。

　　在這樣的情況下，我們要注意幾個問題第一，保證新型工業(yè)化中節(jié)能減排型的經濟恢復，而不是不問青紅皂白，只要能夠“保八”就大上硬上。金融危機沖擊，使高耗能的產業(yè)、產品萎縮了一些，現(xiàn)在我們絕不能讓那些高耗能、被淘汰的東西再冒出來了，要把產品和產業(yè)結構轉型的成果固化下來，不要反彈回去。

　　第二個要注意的，就是新的投資中，一定要注意投向高能效、高碳生產力的，單位碳的產出越高越好。

　　第三，消費方面要倡導節(jié)能減碳型的生活方式。經濟危機中，中國“保八”是成功的，老百姓兜里的錢估計不會下降，還會增長，兜里有錢后，消費模式絕對不能像美國那樣高消費，如果我們走向美國的消費模式，將來會積重難返。

　　第四，我們要在長遠的規(guī)劃、投資方面，注重清潔能源、可再生能源的發(fā)展。中國現(xiàn)在是新興的、上升的重要經濟體，是全球經濟一體化中的重要一員，在這方面不是跟著走，而是應該走在前面，引領發(fā)展。

　　到2020年我國控制溫室氣體排放的目標是積極的、艱難的，但經過努力可以實現(xiàn)

　　記者11月26日，我國公布了到2020年控制溫室氣體排放的行動目標，提出了單位國內生產總值二氧化碳排放比2005年下降40%—45%等具體目標。您怎么看這個行動目標

　　潘家華我是國家氣候變化專家委員會的委員，在確定這一行動目標的過程中參加了一些討論。這個目標，我認為是積極的。中國作為一個負責任的大國，在哥本哈根氣候談判可能陷入困境、僵局的情況下，把這個自主行動的目標拿出來，是非常真誠的。我們知道，“巴厘路線圖”是哥本哈根氣候變化大會談判的基礎，但“巴厘路線圖”并沒有要求發(fā)展中國家作出量化的減排承諾。在發(fā)達國家減排承諾不夠或者沒有作出承諾的情況下，中國作出這樣的承諾是建設性的。

　　但是，實現(xiàn)這個指標是艱難的。我個人認為這個目標有些偏高。我們能夠實現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標，但“十一五”的目標不可能復制到“十二五”。關停效果好、成本低的小火電、小煉鋼、小水泥，基本上在2010年前就關停完了，同樣幅度的節(jié)能減排，下一步做起來顯然更困難。“十三五”的節(jié)能減排幅度必然要低，因為節(jié)能減排的難度會越來越大。我們處于工業(yè)化、城市化快速發(fā)展的階段，能源消費總量增長，人口數(shù)量增加，生活品質將進一步提高，要想節(jié)能減排、大量減少溫室氣體排放，談何容易，我們必須付出艱苦卓絕的努力。

　　我們必須努力去實現(xiàn)這個目標，這是中國對國際社會的承諾，對中國自身也具有重要意義。實現(xiàn)二氧化碳等溫室氣體減排目標，也有助于減少其他污染物的排放，有助于環(huán)境質量的整體改善。

　　記者國際社會提出應對氣候變化，要大力發(fā)展低碳經濟。您剛才也提到新的投資要注意投向高能效、高碳生產力，請展開談談。

　　潘家華哥本哈根氣候談判前夕，中國政府明確提出，要把碳排放作為一個指標，在“十二五”規(guī)劃中得到體現(xiàn)。高能效、高碳生產力，就是降低單位國內生產總值的碳排放，實現(xiàn)低碳發(fā)展，這是應對氣候變化的必由之路。目前，全世界減碳已經是勢在必行，在這一大背景下，我們謀劃今后的發(fā)展，必須要有戰(zhàn)略眼光。舉例來說，如果我們在投資中不考慮碳排放的因素，將來很多產品就進入不了國際市場，中國在經濟全球化的進程中將被淘汰!現(xiàn)在發(fā)達國家的很多產品已經有碳標識、碳標簽了，我們再不考慮這個問題，將來的產品就出不了國門。我們的產品、企業(yè)就沒有競爭力了。


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